[assia;]

* я знаю, что многие сейчас бесятся из-за нововведений Минобразования, позволяющих причислять кофе к среднему роду, склонять метро и пальто, и так далее. меня и саму это раздражает, самое эпичное и шедевральное для меня, верный способ выбесить до потемнения в глазах - это сказать "он ложит что-нибудь на стол" -

...

ааааарррргргрыважвыалхалккрушитьломитьубиватьааааааааааа
но при этом я прекрасно понимаю, что сколько-то лет назад, если слово заканчивалось на согласную, к нему добавляли твердый знакъ. и когда это правило уходило в прошлое и отменялось, кто-то говорил - "обожекакойужас, это же безграмотно, это позор, МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ДЕГРАДИРУЕТ" (именно так, прям капсом), в общем, говорили всё то же самое, что и мы сейчас. язык, грамматика, правописание - они меняются. и в принципе, это нормально. думаю, к времени нашей старости все будут говорить "горячее кофе" и "ехал на метре", а то, как мы говорим сейчас, станет архаизмом.
поэтому меня это, конечно, раздражает, но я понимаю, что с этим уже ничего не сделать, поэтому парюсь чуть меньше.

* новые приобретения - это прекрасно, особенно когда это мягкий золотистый шарф-снуд, ежедневник в узорчатой обложке и золотым окаймлением страничек, и подарок от Ксюхи, которая все-таки не смогла не сказать, что "корейцы лучше!!11" (с)

...

@темы: фото, коробка с чудесами, размышлизмы, ^_^, :), повседневности, всяко разно

Comments

[Visioner]

Ну, в случае орфоэпии и в некоторых случаях грамматики учёные не устанавливают нормы просто так. они лишь фиксируют то, как произносит или употребляет слово народ. Если большая часть народа начинает употреблять "кофе" в среднем роде, то средний род вводится как возможный. Это же стремление к унификации. Против этого пойти нельзя, потому что язык создаётся народом.
Так или иначе, на словоизменение это не повлияет, ведь "кофе" несклоняемое.

[assia;]

Visioner,

Так или иначе, на словоизменение это не повлияет, ведь "кофе" несклоняемое.

эээ... а я об этом где-то говорила? оО

учёные не устанавливают нормы просто так. они лишь фиксируют то, как произносит или употребляет слово народ

кто тогда устанавливает формы? кто когда-то официально отменил твердый знак? я не знаю этого)

[Visioner]

falling you;, нет, но из этого следует лишь то, что род "кофе" по сути дело десятое)

кто тогда устанавливает формы?

В смысле нормы? По-разному. Упразднение твёрдого знака на концах слов - лишь запоздалая реакция на потерю у этой буквы звука (долго объяснять, суть в том, что когда-то этот знак звучал), его делали учёные (как и перекраивали всю орфографию), но это одно дело. Устное же бытование слов обычно зависит от народа, "нормы" в данном случае не устанавливаются, а лишь фиксируются и зависят от того, как народ произносит то или иное слово. Вот сейчас так получается, что слово "кофе" наконец осмыслено народом и найдено некорректным, потому что народ стремится к языковой унификации и несклоняемые слова на -е автоматически относит к среднему роду. К этому долго шли, больше века вроде, но пришли, и филологам остаётся это лишь признать, потому что изменить они не в силах. Язык развивается.

[assia;]

Visioner,

Упразднение твёрдого знака на концах слов - лишь запоздалая реакция на потерю у этой буквы звука (долго объяснять, суть в том, что когда-то этот знак звучал)

запоздалая - это сколько лет?))

Вот сейчас так получается, что слово "кофе" наконец осмыслено народом и найдено некорректным, потому что народ стремится к языковой унификации и несклоняемые слова на -е автоматически относит к среднему роду

ну сложно сказать, что является корректным, ибо для меня все-таки корректным является "крепкий" кофе, а не "крепкое", хотя я смело могу пить крепко горячее черное кофе и не подавиться. счастье, что в украинском кава - женского рода и нет таких мучений.
сложно сказать, является ли подведение норм языка под нормы быдла развитием. оно обычно предполагает усовершенствование, а в данном случае его нет. это просто изменение, которое когда-нибудь станет нормой и правилом. но развитием это назвать нельзя.

[Visioner]

запоздалая - это сколько лет?))

Примерно 7 веков.

ну сложно сказать, что является корректным

для народа является корректным то, что ему удобно произносить.

сложно сказать, является ли подведение норм языка под нормы быдла развитием

В лингвистике нет такого понятия как "быдло". Есть понятие "народ", к которому относятся с уважением, поскольку этот народ и есть создатель языка, ему же принадлежит право этот язык изменять. Унификация и есть усовершенствование. Как беззвучный Ъ в конце слов, "кофе" мужского рода есть анахронизм (отголосок слова "кофей"), от которого язык избавляется. Это самое настоящее развитие. Язык побеждает очередную алогичность, становится более систематизированным, а значит - удобным в употреблении.
Наглядно: три ступени.
1. Слово "кофей" имеет окончание "-ей", является словом мужского рода.
2. Слово трансформируется в "кофе", становится несклоняемым, приобретает конечный "-е", как в несклоняемых словах среднего рода, но оставляет род мужским. Это очевидно лишь переходная форма существования, потому что является алогичной.
3. Слово "кофе" приобретает мужской род. Язык поглотил его и подчинил своим правилам. и "быдло" тут ни при чём.

[assia;]

Visioner,

3. Слово "кофе" приобретает мужской род. Язык поглотил его и подчинил своим правилам. и "быдло" тут ни при чём.

вы тут наверное хотели сказать про средний род. иначе противоречите сами себе.

Язык побеждает очередную алогичность, становится более систематизированным, а значит - удобным в употреблении.

возможно, с точки зрения языка это так и есть. а с точки зрения меня "горячее кофе" говорит быдло, у которого мозг развит настолько слабо, что он даже элементарное школьное правило не удосужился выучить. и это свидетельствует не об изменениях языка, а о тенденции деградации настолько массовой и всепоглощающей, что человеческий мозг больше не в состоянии выучить элементарную элементарщину.
и я понимаю прекрасно, что когда-то это будет нормой, но сейчас для меня это нонсенс и быдлизм.

Примерно 7 веков.

эээ... то есть вы хотите сказать, звучание Ъ начало пропадать уже в 1218 году?.. вау. оО я не стебусь и не спорю с вами, просто мне с трудом верится в такое.
почему именно такая дата - потому что статья из вики, Реформа русской орфографии 1918 года, ссылка вставляется адски большая

Слово трансформируется в "кофе", становится несклоняемым, приобретает конечный "-е", как в несклоняемых словах среднего рода, но оставляет род мужским. Это очевидно лишь переходная форма существования, потому что является алогичной.

а как же тогда еще куча слов, которые имеют подобные окончания и мужской род, но при этом вокруг них нет такого ажиотажа, как вокруг этого чертового кофе?..

[Visioner]

вы тут наверное хотели сказать про средний род

Конечно, простите)

с точки зрения меня

Это ключевые слова. Я же, со своей стороны, говорю с позиции науки.

звучание Ъ начало пропадать уже в 1218 году?

Точный год неизвестен, однако уже документы 13 века говорят об этом. Причём тут реформа орфографии? Я про процесс падения редуцированных.

еще куча слов, которые имеют подобные окончания и мужской род

назовите хоть одно.

[assia;]

Visioner,

Я же, со своей стороны, говорю с позиции науки.

вы филолог?)

Причём тут реформа орфографии?

ну вы сказали, что отмена Ъ - запоздалая реакция. она произошла в 1918, соответственно, если она запоздала на 7 столетий (опять же, по вашим словам), то началось это изменение в 13 веке, да.

назовите хоть одно.

вот так сходу слова плохо в голову идут, но тот же виски, который мужского рода. серьезно, так сложно вспомнить, но есть же такие слова)

[Visioner]

falling you;,

вы филолог?)

да, иначе бы не утверждал бы тут всего этого)

началось это изменение в 13 веке, да

скорее уже закончилось)

виски

Тут иное правило работает: в несклоняемых с конечным -и род определяется по тому, что они из себя представляют. "Сациви" - вино, "сулугуни" - сыр, "виски", "бренди" - напиток)

[Visioner]

Ой, простите, сациви - это блюдо)) но род остаётся тем же) (я с киндзмараули спутал, видимо))

[assia;]

Visioner,

скорее уже закончилось)

в моей голове это укладывается плохо)) когда ж оно тогда началось, когда еще Руси не было? оО

Тут иное правило работает: в несклоняемых с конечным -и род определяется по тому, что они из себя представляют. "Сациви" - вино, "сулугуни" - сыр, "виски", "бренди" - напиток)

и на всё-то у вас есть ответ)))
тема языка - интересная всегда) но все-таки "горячее кофе" выносит мне моск

[assia;]

Visioner,
да ничего страшного, вы что))

[Visioner]

Веке в 12) Слово о полку Игореве уже содержит некоторые сигналы об этом. Хотя их можно приписать неграмотности того, кто записал.

"горячее кофе" выносит мне моск

Тут соглашусь, порой не очень комфортно протекают различные изменения) Но, думаю, следующее поколение (или, быть может, через поколение) уже не будет испытывать дискомфорта)

[assia;]

Visioner,
наверное, наши внуки будут считать, что мы из допотопных времен, раз говорим "горячий кофе" х)))
а те, чьи бабушки/дедушки будут все еще так говорить, будут показывать их как уникальных людей, сохранивших такой архаизм хД

[Visioner]

falling you;, если мне не изменяет память, пока средний род ввели как вариант. То есть, по сути, "кофе" у нас сейчас двух родов. Хотя я могу и ошибаться...

[assia;]

Visioner,
ой, не знаю. по-моему, все-таки только среднего...

[Eluilind]

ой, не знаю. по-моему, все-таки только среднего...
Там действительно два варианта сейчас.

[assia;]

Eluilind,
всё-таки два) думаю, скоро будет один)

[Eluilind]

falling you;, мне тут офигенная история вспомнилась.
Стою за барной стойкой, народу прилично. А надо сразу сказать, что формат заведения такой - быдло не ходит, в общем-то, элитное вкусное пиво же и все такое, ужиралово слишком дорого выходит. И вот подходят к стойке парень с девушкой, девушка спрашивает:
- Извините, а можно мне кофе?
- Какой?
- КакОЙ? Американо. *нарочито подчеркнуто* ОДНО.

Говорю цену, иду к кофемашине, за спиной слышу смешки тихие и перешептывания, что вот мол, чего еще ждать от барменши какой-то. Парень снисходительно, также посмеиваясь, говорит ей - ну мол что ты докапываешься, будь проще, ну не очень грамотная девица, не лингвистов же за барную стойку работать набирают.
Сделав кофе, так же нарочито подчеркнуто сказала, отдавая чашку:
- Пожалуйста, ВАШ американо.

Но эпик вин в таких ситуациях, это конечно когда к среднему роду вдобавок, из заведения делают железнодорожный вокзал, заказывая "одно экспрессо".
Но у таких людей всегда найдется парочка товарищей, которые обстебут и обсмеют друга прямо на месте.

[assia;]

Eluilind,
так это же еще печальнее на самом деле, что даже не-быдло не знает такого элементарного слова, как кофе((

заказывая "одно экспрессо".

ооо вот это меня вообще выводит из себя одномоментно.
господи, ну как можно не запомнить род слова, которое почти каждый день используется(((

Но у таких людей всегда найдется парочка товарищей, которые обстебут и обсмеют друга прямо на месте.

ой не всегда, обычно у таких людей товарищи, которые тоже говорят "одно экспрессо"

[Nuxta]

я знаю, что многие сейчас бесятся из-за нововведений Минобразования, позволяющих причислять кофе к среднему роду, склонять метро и пальто, и так далее.

Когда я услышала об этом, казалось, что это полный бред, хотя бы потому что НИКТО так не говорит.
Потому что я живу в Челябинске
А вот недавно съездила в Москву на два дня, и остановилась далеко не в центре, потому много времени проводила в общественном транспорте. Когда я услышала "я была в метре" - у меня просто уши повяли. И за эти два дня я слышала столько ошибок, что просто кошмар.
Но проблема была еще в том, что тут мы делаем кучу других ошибок, все поголовно чёкают, катАлоги (сама так говорю часто, хоть и знаю, что неправильно), а друзья из соседнего города говорят печенки (с твердой Н, я сначала смеялась, думала они шутят - но так на самом деле говорит целый город). Если с детства так слышишь - сложно говорить иначе, даже зазубрив все правила.

Эта реформа учитывала наиболее распространенные изменения в употреблении, но видимо не для всех регионов, потому что половину из нововведений я вообще ни разу в жизни не слышала.

Думаю, надо к этому спокойнее относится, в школе не всех хорошо учили тоже. И я честно говорила экспрессо, потому что так было в меню написано! а на слух "к" все равно съедается. Что же, теперь быть подозрительным и лезть за каждым увиденным словом в словарь? Потом случайно прочитала, что так не правильно в каких-то праведных воплях В учебнике русского этого слова нет, в художественной литературе не встречается (до сих пор не видела), откуда узнать?


И быдлом называть народ действительно нехорошо, в высшей мере снобизм.

[Visioner]

Nuxta, привет землякам))
В Челябинске и окрестностях вполне себе употребительно слово "кофе" в среднем роде. Также как и "звОнят", скажем. А вот склонения "метро" и вправду нет, ведь и метро нет)))